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relx充电要用什么头

发布时间:2020-05-28 15:07:27  来源:网友自行发布(如侵权请联系本站立刻删除)  浏览:   【】【】【
如果美国起源的话有很多是显而易见的矛盾,比如,如果美国起源,那为什么世界各地都没有提前爆发,美国周边国家也没受影响?单说国内也应该是多地同时爆发,而不是只有武汉提前一个月大规模爆发,其他各地的病人都有

 relx充电要用什么头

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如果美国起源的话有很多是显而易见的矛盾,比如,如果美国起源,那为什么世界各地都没有提前爆发,美国周边国家也没受影响?单说国内也应该是多地同时爆发,而不是只有武汉提前一个月大规模爆发,其他各地的病人都有武汉接触史。就算有漏检的病人,但发源地真的大爆发不可能不被发现。

更新: 2020.5.16 贴了用sars-like virus定root的phylogenetic tree

以及,不欢迎没有信息溯源能力、阅读一手信息能力的人留言。我没心情伺候连股沟都不用、捡完垃圾信息糊人脸还啥都要伸手的人。又以及,我一个相关领域的学者,对于没有一手信息阅读能力、信息溯源能力还要努力刷存在感、发表各种槽点多到无处吐起的观点的民科的「优越感」,一点也不「迷之」,我的「优越感」直白且理直气壮得很。

2020.05.25 不再维护没有学术讨论价值的留言

====== 正文 =====

不建议没有任何遗传学、生态学基础知识的人对这个问题抱有好奇和自信的幻想

目前全球毒株测序的数据量已经不少了,病毒从哪里开始出现传播这件事,并不是一件争议特别大的事情,毕竟RaTG13还在那里。所谓有价值的溯源,是找到那个地方第一个人类是怎么被感染的,确定中间宿主,而不是把锅随便甩到什么国家头上

https://nextstrain.org/ncov/global 这里有GISAID公开的毒株的进化树,一目了然


不知道GISAID是什么,不知道phylogeny是什么,不知道怎么construct a phylogenetic tree的,不知道怎么reveal evolutionary relationships from a phylogenetic tree的,不知道怎么定root,不知道啥时候该用max likelihood啥时候用neighbor joining的,啥时候该用AA sequence啥时候用中性SNV的,不知道sampling bias能在多大程度上影响树的结构的,看不出来哪里有关键样本的缺失(比如欧洲最大的和意大利、伊朗相关的clade),哪里样本的genetic diversity最大,不知道diversity和genetic differentiation的关系,不知道一个物种发源地/非发源地的genetic diversity的pattern,甚至觉得我怎么非得中英文夹杂的,我不认为这些人有讨论这个问题的基础知识,等科学家的工作就好了。

这个树最大的毛病是,用early samples from WuHan来定的root,而不是用比较近的BatCoV RaTG13来定的。有没有用RaTG13和其他sars-like virus定根的呢?有,在这里:

https://nextstrain.org/groups/blab/ncov-sfs

虽然欧洲那一个巨形clade还是缺乏了关键节点,但多态性最高的那一小坨里(图最下面)还是有若干彼此遗传距离非常远的来自于国内的samples,且被发现发病时间是最早的。那一坨里有一个关键的样本,最早的绿点,是德国第一个阳性病例(巴伐利亚州),其中国女同事曾经到访上海并在上海来自武汉的父母见面。这也是欧洲最早被确认的本地人传人病例,也有明确的传染链路。

如果找到了更早的样本,基于diversity的考虑,看一下unrooted tree,重新定根的几率并不是没有,但如果定在中国以外,定在中亚(比如伊朗)和欧洲的可能性也比在美洲大得多得多,毕竟中亚和其他第三世界国家数据根本没有,欧洲样本占领clades的广度和互相之间的遗传距离还是在的(但是几率都很小很小,否则国内也应该是多点爆发并且很难轮到湖北),而且意大利北部早期样本和伊朗关联样本的测序数据是缺失的,从rooted和unrooted的tree都能看出来这个。而在无论哪个树里,北美的绝大多数本地传染样本enrichment这么明显,diversity这么小,共祖程度这么高,这是很明确的信号。

以及,对于一坨人对美帝CDC「可能有部分被诊断为流感的样本事实上感染了sars-cov-2」的误读,有以下研究:华盛顿大学计算生物学家+病毒基因组学家Trevor Bedford,对美国最早大规模爆发疫情的西雅图今年一月的3600份+二月的3308份被标记为「流感」的鼻咽分泌物样本进行了SARS-Cov-2的检测,2月21日以前,阳性率为0。(对于凭借自己谜一样的阅读能力和学术素养肆意解释这段话和这个研究的,我还是直接拉黑就行了不放出来了)

20.05.26 再补充一点,有些学者表示「2019年8月样本检测出抗体」,事实上冠状病毒的抗体并没有那么「特异」,那个学者po的图也是「很弱很弱的阳性」。而且胶体金测抗体的假阳性本来就很高,孤例完全不足以作为「sars-cov-2早已爆发」的证据。核酸证据才是真的可靠证据。希望这些学者要么扩大抗体筛查的阳性样本量,要么找出核酸证据,早日发paper。


所以,别添乱了,有空去读书、读文献、看正经报道,别整天在信息垃圾堆里捡垃圾吃

科学问题只该讨论科学证据。

可惜疫情扩散,这已经不是科学问题了。

以前,我怀疑美国的流感里有新冠肺炎患者,美分们说我们放屁,质问我真以为CDC是吃干饭的,肺炎和流感都分不清楚,CDC自己承认后,他们不吱声了。

以前,我怀疑一月份武汉新冠爆发时美国新冠也已经流行了,美分们说我扯淡,说美国的医生很厉害美国制度很完善美国没有F4,福奇出来讲话后,他们不吱声了。

现在,又有人蹦出来说什么“不建议没有任何遗传学、生态学基础知识的人对这个问题抱有好奇和自信的幻想”了,抱歉,我就是爱幻想。质疑和幻想是推动一切科学研究进步的动力,要是因为不懂火的原理就不思考关于火的问题了,人类现在还在树林里蹲在树上呢。

如果武汉是源头,为何包围武汉的国内各省市就那么点确诊病例?为什么一开始没对中国封关的日本韩国就那么点病例?为什么反而万里之遥的欧洲随便挑出一个国家的确诊都比整个东亚确诊的多?

美国就更别提了,几百万的检测量,就能查出一百多万的确诊,五分之一的中标率,这是一种什么样的比例?如果按照这个比例推断,美国全国到底有多少感染者?非发源地有这么高的感染比例是否正常?

拿出几十个,几百个基因序列,得出结论就一定是美国发源,那是扯淡;但是同理,拿出拿出几十个,几百个基因序列,得出结论一定不是美国发源,同样非常扯淡,有个别的看得懂几个医学基因名词的人,也不用再这装大佬,哄弄外行也就算了,但对自己的实际水平最好也有点数,钟南山、福奇、谭德塞、柳叶刀主编都没出言嘲讽过老百姓呢,你在那装什么大尾巴狼!!!

什么能见出一个学者的真实水平,就是把复杂的东西用简单的语言来描述出来,这说明他是真的懂,真的理解,所以才能真的讲的清楚明白。半中文半英文的拽几个自己都未必理解的名词,那不是水平高,那就是糊弄人。

现在扣题,新冠病毒的起源有多大的可能是美国?我的回答是我不知道,但是从现在的种种迹象来看,我认为完全不能排除这种可能。


最近有很多人,通过回复、私信的方式反驳我,批评我,认为我没资格对专业人士的结论说三道四,我把对其中一位知友的回复,略作修缮补充到这里,算是对其他人的统一回答

你知道什么样的人对社会危害最大吗?一瓶子不满半瓶子咣当的人,因为他们总愿意摆出一副我最专业你们都靠边站的派头,结论不一定严谨,但讲起来头头是道,看上去像真的似的。

然后,一定会有一群判断能力很差的人,极易被上面的哪种假象所吸引和蒙蔽,愿意盲目的跟随在这种人身后一起吹捧。想一想最近很火的某马姓的太极宗师及其一众拥趸,对大家嘶吼——不建议没有任何太极拳、中国武术基础知识的人对这个问题抱有好奇和自信的幻想……

谈到盲目吹捧,其实我也盲目,但我更愿意吹捧钟南山,福奇,WHO,柳叶刀这些专业的人或机构,因为他们发表结论,唯一考虑的是学术的严谨性,他们不会把显摆“我最牛逼,你们都不懂”当成第一要素。猜猜谁才会那么干?

你们都猜错了,我说的不是本问题里的某大师,我说的是灯塔帝国的懂王!

印度前些天新冠论文撤稿的事,如果大家有查找新闻的能力,可以去查查看,那可是印度的科学家,真的有“遗传学、生态学基础知识”的一群人,也是根据一点“片段性”的“证据”就得出了结论,最后被真正的学术界骂的狗血喷头。我们可能不应该取笑印度,因为这种事在我们国内的学术界,也不少。

学术,因为其影响着人类社会的发展,所以在学术领域,人品在某些时候可能会比学识更重要,真正被称为大师的人,人品没有差的,所以人家在涉及到有重大社会和国际影响的事情时,在没有确凿证据之前从来不会妄下结论,因为严肃对待,严谨发言,所以这类人才真正值得相信。

至于某些人,你愿意信,那是你的自由,好走,不送!

美国居然在11月就知道了,非常非常诡异!

【环球时报综合报道】美国广播公司(ABC)8日报道称,据四位知情人士透露,早在2019年11月,五角大楼国防情报局下属的国家医学情报中心(NCMI)就在一份报告中警告,一种传染病正在中国武汉蔓延,对民众构成威胁,对中国和美国“都可能是一场灾难性事件”。美国有线电视新闻网(CNN)之后的报道佐证了这一消息。这一消息的时间线引发猜测。“今日俄罗斯”(RT)网站9日称,去年11月新冠病毒在中国仍处于萌芽状态,“新的发现使该病毒起源的时间表更接近一种有争议的主张,即美国军方代表团参加去年10月中旬的世界军人运动会,将病毒带到了武汉”。9日,五角大楼坚决否认上述报告的存在。

ABC称,NCMI的报告基于对截获的通信和卫星图像的详细分析,报告预测该病毒“不久将威胁中国,还会威胁附近驻扎的美军”。一位消息人士说,情报部门的时间表“可能比我们讨论的要早得多”,关于该病毒在武汉传播情况的“初步报告”更早于NCMI的报告。评论称,美国政府本可以在更早的时候加大缓解和遏制工作的力度,为即将到来的危机做准备。CNN称,尽管第一份报告的确切日期尚不清楚,但消息人士表示,情报收集于11月以及随后的几周内。在1月3日被纳入总统的每日简报前,通常要在幕后进行“数周的审查和分析”。

“他们到底知道什么”,RT网站9日质疑,美媒的报道引发有关“美国情报界知道什么,谁无视或压制了该报告”的问题。9日,NCMI罕见发表声明,称有关媒体报道的报告“不存在”。(王方)

我相信科学。

两个月前很多人包括我们国家自己的媒体都觉得是吃蝙蝠引起的灾难。但是,现在来看这是很不理智的甩锅行为,因为我们到现在都没有真正确定动物源头,不严谨的结论反而给他国口舌,以至于现在很被动。

如今法国的报道说,他们第一例病例出现时间在我们第一例之前,漂亮国甚至还有市长自爆自己去年11月份就已经感染过了,结合日本在疫情之初就怀疑过漂亮国等等事件,这些东西都可以通过相关手段查到,我就不多说了。

我这个回答想反驳的一个观点是,很多人信誓旦旦说,假如是美国是源头那北上广肯定先被感染啊!这一理由。

咋一看没有漏洞,逻辑很强,毫无破绽。但是,他们忘了很重要一点,病毒是会变异的,感染能力、毒性都是会变化的,变化条件也很随机。我们不妨假设一下,如果一开始病毒不太能传染或者说只易感染老人或者白人,来北京、上海这些地方的外国人,就是不传播病毒,而新冠也并没有发生适应性改变。而恰恰武汉这个地方因缘巧合之下,发生了变异,所以爆发了。

当然以上只是我的个人意见,但是我相信时间会告诉我们一切滴。

要甩锅请甩给东南亚去:

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2313-x

中国科学家于2019年3月8日在野生动物救援中心从死于呼吸系统疾病的穿山甲中分离出冠状病毒。一个CoV阳性穿山甲的抗体与SARSCoV2抗原,表明该动物感染了SARS-CoV-2样病毒。

穿山甲感染的病毒和SARS-CoV2十分相似。在几种关键蛋白中,包括非常相似的刺突糖蛋白RBD,它与SARS-CoV-2 RBD的区别仅在于第457个氨基酸中的一个氨基酸的位置有所不同。


从而SARSCoV2的RBD可能源自蝙蝠cov和穿山甲cov之间的重组,例如RaTG13(与SARS-CoV-2的同源性为96%)和穿山甲CoV(与其相关的病毒似乎将自己的RBD赠给SARS-CoV-2)

穿山甲冠状病毒与SARSCoV2的差异太大,无法成为COVID19病毒的本地宿主,但这些发现加强了蝙蝠和穿山甲冠状病毒重组产生SARS-CoV-2的观点, 谢谢。

以上选自David.r. liu 一名华裔生物学家推文:

https://twitter.com/davidrliu/status/1258605468878098437?s=21

另一篇关于穿山甲的论文:

The SARS-CoV-2-like virus found in captive pangolins from Guangdong should be better sequenced

也大大证明了穿山甲作为中间宿主的可能。

另一个关于蝙蝠RaTG13病毒介绍:

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/RaTG13病毒

RaTG13病毒与造成2019冠状病毒病疫情的严重急性呼吸道症候群冠状病毒2型(SARS-CoV-2)亲缘关系接近,两者序列的相似度高达96.2%

RaTG13病毒于2013年在中国云南的中菊头蝠体内被发现。

穿山甲介绍:

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/穿山甲

分布在非洲和亚洲各地。亚洲地区分布在印度、印尼、菲律宾、泰国、越南、老挝、柬埔寨、马来西亚、湖南、江苏、浙江、安徽、江西、贵州、四川、云南、福建、广东、广西、海南,以及台湾中低海拔之山麓至海拔1,000米左右的山区。

论文中的马来穿山甲来自:

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/馬來穿山甲

马来穿山甲是东南亚的一种穿山甲,分布在泰国、印尼、菲律宾、越南、老挝、柬埔寨、马来西亚及新加坡的森林。

无论是蝙蝠也好穿山甲也好跟美国有什么关系,跟据上面的论文病毒来源只跟东南亚和中国南部有关。武汉爆发跟华南海鲜市场出售穿山甲和蝙蝠类似野生动物关系非常大。

虽然病毒起源尚为定论但是这些科学家不惧舆论压力给世界追溯病毒根源提供宝贵的信息,为未来防御新型传染病留下浓墨重彩的一笔。

更新:

冠状病毒主要通过刺突糖蛋白(Spike glycoprotein, S glycoprotein)与宿主细胞受体结合介导病毒的入侵并决定病毒组织或宿主嗜性。

S蛋白结构域的细胞受体结合区(Receptor binding domain,RBD)直接参与了宿主受体的识别,该区域的氨基酸变异会导致病毒的种属嗜性和感染特性的变化。

来源:

BioArt生物艺术:中科院 | 新冠病毒S蛋白受体结合区域(RBD)与人受体ACE2复合物结构

更新2:

2019年12月29日,武汉市某医院报告了一起不明原因重症肺炎聚集性病例事件,这起不明原因肺炎的患者多数来自华南海鲜市场。也正是从这些病例开始,病毒在全国范围内传播开来。

1月26日,中国疾控中心病毒预防控制所表示在新型冠状病毒溯源研究中取得阶段性进展,首次从武汉华南海鲜市场的585份环境样本中,检测到33份样品含有新型冠状病毒核酸,并成功在阳性环境标本中分离出病毒,提示该病毒来源于华南海鲜市场销售的野生动物。其中,93.9%(31/33)的阳性标本分布在华南海鲜市场的西区。该市场西区存在野生动物交易,尤其是西区的七街和八街靠近市场内部的区域存在多家野生动物交易商铺,而这一区域的阳性标本也比较集中,占全部阳性样本的42.4%(14/33)。

来源:

中国疾控新启动一项华南市场病毒紧急研究,未排除中间宿主

懂不懂指鹿为马啊,都是成年人了,别问这幼稚的问题行不?就算是起源是美国,中国还是会帮忙掩饰,懂不?

个人觉得美国可能性也不大,从现在看美国第一例,与武汉还有欧洲第一例伊朗第一例几乎可能是同步的,估计就是12月份,现在美国疫情实际上和欧洲差不多,但欧洲国家多,美国只有一个,人口也多,所以美国看起来最严重,实际上和整个欧洲差不多,美国和欧洲就是相互交叉感染。欧洲和美国可以确定和中国武汉没有关系呢,参考中国周边,去的最多的就这里,比欧洲好的多,病毒不可能跳到欧洲去!如果中国是从欧洲来的,应该是北上广,封城之前全国没有一个欧洲美国的病例,可以说明病毒不是通过正常人员流动传播的!只能说明通过别的什么大型活动传播的!没说军运会,个人觉得军运会可能系也不大,毕竟全国各地的人都在那,中国军队也没人感染!所以一定是还有别的传染源,传播到欧洲美国中国等这些世界中心,个人倾向于南美巴西那块,巴西以及周围几个国家的疫情很严重,考虑到巴西的国力,并且南美为夏天,传播舒服没有我们北半球快!参考澳大利亚输入病历现在没多少,从欧美过去的人多,比南美少的多,巴西也不是欧美传播的,而是自己本来就有!今年亚马逊大火等,巴西那里资源没多没开发,出现病毒不奇怪

百分百啊。

美国生物实验室遍布全世界。

川普,还有发灾难财的那些。

现在有一件事情很有意思:

同样的一段话,美国人说出来,公知和理中客们就要千方百计维护,想方设法证明这是民主自由的揭露真相。遇到过于荒唐实在圆不回来的,公知和理中客们就想方设法淡化掉,甚至假装没听见。

同样的一段话,中国人说出来,哪怕跟美国人的说法几乎一字不差,只是国籍调换,公知和理中客们却要千方百计攻击,一定要扯到中国人的劣根性上面。哪怕是铁一般的事实实在否定不了的,公知和理中客们也要想方设法淡化掉,甚至假装没听见。

书归正传,新冠病毒的起源有多大可能是美国?

新冠病毒的源头其实很难真正的查证出来,它也许是起源于中国,也许是起源于美国。当然了,也有可能是起源于其它国家。

至于新冠病毒起源于美国可能性有多大,我个人觉得可能性相当高,至少不比起源于中国的可能性低。

很多公知和理中客之前都反复强调说,美国地广人稀比中国的条件好得多,医疗能力也甩中国好几个档次,新冠病毒的传播速度不可能有中国这么快。既然如此,美国新冠病毒的传播速度比中国慢得多,还传染了这么多人,那么很可能很早之前新冠病毒就已经在美国广泛存在了。

众所周知,美国是个移民国家,哪的人都有,跟外界的交流极其频繁。频繁的人员流动,自然就把全球各地的病毒都集中到美国了。这些来自全球各地的病毒聚在一起以武会友,自然而然就会交换基因,产生新的更强大的病毒之王,然后再从同样的交流途径逆向散播到全球。

从某种意义上来说,美国是个不折不扣的养蛊罐子兼放蛊专家。

1918年横扫全球的“西班牙”流感其实就来自美国。

艾滋病源于非洲,但是也是从美国扩散到全球的。

2009年的甲型H1N1流感病毒说是源自美帝邻国墨西哥,但是其实也存疑。而且甲型H1N1就是在美国发扬光大并扩散到全球的,这可是不争的事实。

18~19年,美国爆发了所谓“流感”,感染了几千万人,死亡数万。

紧跟着20年前后,新冠肺炎疫情爆发,美国习惯性的又把锅甩出来了,污蔑说新冠肺炎源自中国。

作为病毒疫情的源头并且甩锅他国,算是美国刻在基因里的传统艺能了。

新冠肺炎最早在中国武汉被发现,但是这并不代表新冠病毒就一定是从中国诞生的。

而且恰恰相反,中国本土疫情全部源自武汉一个点,恰恰说明中国很可能不是新冠病毒的故乡,新冠病毒是在很偶然的情况下从国外传到武汉的。

大名鼎鼎的埃博拉病毒,源于非洲。它的源头就不是一个点,实际上是自然分布在非洲挺大的一片区域里,而且在那片区域里的埃博拉病毒还有好几个亚型,这是生物进化演变的自然结果。

相比之下,武汉的情况就很奇怪,不仅病毒的源头高度集中毫无分散,而且只有唯一的亚型,完全不像是武汉本地的普通冠状病毒自然演变出来的样子,更像是从外部输入的结果。

武汉疫情开始之后,美国第一时间就宣布关闭驻武汉领馆并撤出其人员,紧跟着川普政府就对所有中国公民和过去14天到过中国的外国人关闭边境,切断了中美人员之间的连接渠道。

不得不承认,懂王不愧是天降伟人。

就事论事的说,他的选择并没有错,有效的切断了中美之间的新冠肺炎传播渠道。

如果新冠肺炎确实源自中国,川普的果断抉择将拯救美国。

但是,从之后的剧情中我们看到了,中国的疫情被迅速控制住了,而川普的抉择却没阻止美国的疫情全面爆发。

这说明什么??

说明事实很可能是相反的,新冠病毒其实是从美国传到中国的!

川普切断了中美之间的新冠肺炎传播渠道,再也没有携带病毒的美国人进入中国其它城市,从而拯救了中国!

中国疫情只有武汉一个源头,我们可以集中举国之力拯救武汉。但是如果有十个八个甚至更多的武汉同时存在,神仙也拯救不过来,我们也只能考虑群体免疫这条不归路了。

书归正传,为什么美国疫情大爆发?

因为美国很可能就是新冠肺炎的故乡啊,新冠肺炎的前身躲在美国流感大爆发的阴影里,已经默默的传播了挺久的了。然后作为RNA病毒基因突变,就出现了今天的新冠肺炎,然后又从美国散播到了全世界。

诸位也许注意到了一个有意思的事情,就是越早发现新冠肺炎的地方,患病率就越低,反之就越高。

比如中国是第一个发现新冠肺炎的,患病率大概是万分之0.6。

然后是韩国,患病率大概是万分之2.2。

然后是伊朗,患病率大概是万分之15。

然后是意大利,患病率大概是万分之37。

然后是西班牙,患病率大概是万分之60。

。。。

这说明什么?我认为这说明新冠病毒传播到各个国家的时间点基本上差不多,只是前后脚的差别,越早发现并且及时采取相应措施的,疫情的规模就越小。越晚发现或者防疫措施不到位的国家,疫情的规模就越大。

以上国家的疫情基本上都算是稳定了,而美国的疫情依然在继续爆发。

美国目前公布的数字里患病率大概是万分之50,略低于西班牙。但事实上我们知道,美国的疫情检测相当消极,实际规模远高于公布的数字,真实情况可能比西班牙高一两个数量级。

这就意味着新冠病毒在美国存在的时间,远远多于世界其它国家。那么很显然,美国是新冠肺炎故乡的可能性很大。

关于这种说法,公知和理中客们肯定是不服的,他们通常会提出两个“质疑”:

1,如果新冠病毒源自美国,为什么北京上海这种国际化交流更广的城市没有爆发,反倒最早爆发于武汉?

2,根据某些西方研究机构的新冠病毒毒株进化树,新冠病毒最早的版本出现于武汉,这不就证明中国武汉是病毒源头吗?

关于第一个“质疑”:

因为当时感染者人少啊。

那时候全美国的新冠感染者可能也就几百个甚至更少,其中只有一个人在极其偶然的情况下来到了中国武汉,然后传染给了武汉人。这就是一个随机事件而已。

当时其余的美国感染者都没来中国,自然也就不会出现在北京或者上海,所以中国这边的疫情从武汉开始爆发,逻辑上并没有什么不合理的地方。

然后我前文里提到,武汉疫情一爆发,川普为了恶心中国,第一时间就宣布关闭驻武汉领馆并撤出其人员。紧跟着川普政府就对所有中国公民和过去14天到过中国的外国人关闭边境,切断了中美人员之间的连接渠道。

于是中国就安全了,再也没有美国感染者来到中国,自然也就不可能有机会去祸害北京和上海,所以中国这边只要控制住武汉疫情就行了。

而美国则相反,切断了中美之间的联系,疫情照样大爆发,而且规模远比中国更严重,说明美国的病毒很可能不是来自中国。

而且还有一个证据就是,中国周边国家和中国游客常去的国家,除了韩国日本感染者过万之外疫情都不严重。美国则相反,美国邻国和美国驻军的地方美国游客常去的地方,疫情都大爆发,韩日恰好也是这类国家。

另外现在欧洲多国还有以色列等国,都证明了他们国内的新冠毒株主要来自美国,这不也是铁证吗?

关于第二个“质疑”:

1,西方研究机构又不是上帝永远不可能出错,恰恰相反他们出错的时候非常多,甚至可能掺杂了很多政治因素在里面故意歪曲事实。最典型莫过于中国疫情初期英国医疗机构的表现,当时中国公布的数据是新冠感染者7万多人,而英国人根据他们的数学模型推算光武汉就至少有20万感染者。两边数据对不上,英国人完全不考虑他们的数学模型是不是从一开始就构建错了,而是直接武断地下结论说中国武汉数据造假,瞒报了至少2/3。川普最早造谣说中国数据造假瞒报的时候,就是用英国人的说法当证据的。

2,就算西方研究机构的新冠病毒毒株进化树是真实客观的,那他们的数据证明的也是“目前新冠病毒毒株的最早版本是从武汉发现的”,而不是“新冠病毒起源于武汉”。它们完全是两个概念,公知和理中客们硬要混淆其中的区别,用心相当险恶啊。

说新冠病毒是中国武汉最早发现的,这一点毫无异议,我也认同。但是我们争论的可不是这一点,我们争论的是新冠病毒起源于何处。

中国最早于1月7日完成新冠病毒基因测序,最早的31条测序数据全部来自中国,这证明我国公共卫生系统反应迅速效率高,到了公知和理中客们的嘴里,反倒成了中国是病毒源头的罪状了。美国所谓的“流感”闹了一年多,感染多少人死了多少人都搞不清楚,还有所谓“电子烟肺炎”直到今天都说不明白是怎么回事,美国CDC的官僚迟钝渎职无能,在公知和理中客们嘴里反倒体现出了美国医疗体系水平高。

当然了,如果事实反过来,是美国在1月初首先发现新冠病毒的存在,只有8万人感染4000人病亡;而中国三四月之后才后知后觉发现事情严重,几百万人感染死亡人数以十万计。公知和理中客们十有八九还是会夸赞美国医疗水平高,照样会主动揽锅说病毒源头在中国。

最后,再重复一遍我的观点:

新冠病毒的源头其实很难真正的查证出来,它也许是起源于中国,也许是起源于美国。当然了,也有可能是起源于其它国家。

至于新冠病毒起源于美国可能性有多大,我个人觉得可能性相当高,至少不比起源于中国的可能性低。

反对楼下几个说美国完全不可能或者可能性相当小的回答。我先说原因,逐一辩驳。

首先,毒株进化树。

有位答主(点赞很多那位)用毒株进化树来说明。首先这位答主也自己说,毒株树仍然有缺陷,有空缺。这是因为,各国早期定义新冠,确定你是否需要检测的时候,都是要有武汉旅游史的,你没有武汉旅游史,你都没机会得到检测。所以早期得到的sample,大概率都和武汉有关系。

但欧洲现在早就追溯到12月份的本地传播了,但是那时候的病毒样本是没有的。现在的进化树,没有早期样本的情况下,是完全没法说明任何问题的,都是些先假设武汉是root,然后算概率。

看起来美国上传的毒株样本很多,那位答主说美国样本diversity最小(大概就是说都非常相似),不像是很久以前就传染了。但我要说美国是有症状、甚至重症的人才会去检测,才会留下样本。美国本地的无症状大概率没机会得到检测。所以美国的样本是不全的,有bias的。有没有一种可能之前美国有一种早期的毒性不是特别厉害的毒株?传到欧洲后在欧洲做了一定进化毒性增强又传回美国。能排除掉这种可能性吗?不能排除掉的话,那很有可能美国得到检测的本身就是欧洲传过去的占多数,因为欧洲毒株进化毒性加强后来回传给美国的重症多,自然毒株进化树来看都是欧洲传给他们的美国本地如果早期有流传,无症状、轻症很多,这些即使传播到现在也绝大部分人都无法得到检测,无法检测自然就不会上传到毒株进化树。

你能说没有这种可能性吗?这种可能性很低吗?如果不是非常低,你就不能说从进化树来看,美国不可能是源头。

其次,西雅图3000多个样本。

也是同一位答主提出的。这个问题上之前也有过讨论。只能说一定程度减少美国嫌疑,但并不能排除嫌疑。最有问题的一点是这些样本并没有在零下70度以下保存。法国检查出12月份就有社区传播的例子那个样本是零下80度保存的。而西雅图这些样本,我记得上讨论过是零下15度还是20度保存的。不排除时间太长毒株慢慢死亡的可能性。并且这只是西雅图的一个小镇的样本,又不是全美国样本。美国最有嫌疑的东部马里兰、纽约、佛罗里达的样本没有。西雅图又在地图最西面。不能用来排除整个美国嫌疑。

第三,所谓数据对不上。

有好几个答主宣称,不可能是美国。如果是美国,美国周边怎么没爆,和美国关系密切的怎么没爆。美国数据对不上,早就应该爆了。这个其实很多可能的解释,太多可能的解释了,甚至所有的解释可能都是事实,以至于这条原因基本不能排除美国嫌疑。

(1)病毒传播速度和人口聚集、超级传播者的存在有绝对关系。我们黑龙江发生一起无症状传染,从最早的传播链,到发现60-70人基本都是1个月左右的时间(黑龙江是20多天才发现首例才开始回溯控制的)。以黑龙江为例,发生了邻居传播、吃饭聚集传播、医院大量传播等不同传播路径,总共1个月从1到70人。照这个速度1到1000人至少需要2个月。我们吉林市也发生过一起无症状传播,传播速度同样没有非常非常快的痕迹,感觉是比较缓慢的。

我们再看一下韩国早期,大邱(注意非首尔),有一个人在邪教内部亲密接触了2000人,加上他们的亲属,瞬间点燃韩国(韩国最终也不过就10000多人确诊,这个人几周内就贡献了接近5000例)。这基本相当于一人之力,将新冠病毒的传播速度加快了2个月!!

你可以说中国都戴口罩了,严格控制了,所以黑龙江、吉林市的传播没有韩国快。你看中国周边国家,从日本到马来西亚到泰国,有哪个国家早期控制中国航班来着?有哪个国家二月份就全国封锁不准公共活动?都没有,他们如果按照2个多月传播1000人的速度来算,基本上是很合适的。这些国家都是欧洲甚至美国爆发后,才不得已开始控制(马来西亚是4月才开始宣布封锁不准经济活动)。有哪个国家出现了韩国一样1个人几周内就传给了数千个人?你说他们都没测?其实马来西亚真测了。马来西亚4月就开始封锁,之后就开始严格测量,很快就控制到可控数字了,懒得再搜一遍,我记得4月份的时候每天就只增长几十例了。如果2月他们就像韩国一样数千人了,3月才封锁,根本就不可能是这种数字,早就完蛋了。

所以很明显,病毒传播速度和人口密集度,和超级传播者有密切关系的。有很大的偶然性。可能靠一己之力就提快很多。所以武汉比欧洲爆发的早并不能说明武汉一定是源头。同理,美国比欧洲晚也不一定说明美国是无辜的。

(2)之前说过了一种可能性,那就是早期毒株毒性并不厉害。加上美国去年根本没检查。所以你怎么能说因为美国爆发的晚,所以肯定不是来自于美国呢?美国也可能仅仅是因为重症人不多(加上穷人根本看不起病,根本不去医院),医疗系统也没爆,所以才拖到欧洲回流呢?你能排除掉这个可能性吗?排除不掉,那么这个就没法排除美国的可能性。

(3)有答主说美国近的国家怎么没事?美国近的国家怎么就没事?巴西都世界第二了,你能排除巴西不是早就有了的可能性吗?四月份墨西哥义乌订死亡用品的增长率全球第三(第一第二是美国意大利),你能说美国周围的国家没事?美国和欧洲英国的关系不铁吗? 欧洲英国没爆的比武汉厉害得多吗?怎么叫美国周围得国家没事呢?

中国周围的国家、中国人最爱旅游的东南亚日本哪个爆的比欧洲美国早?

(4)你真的认为欧洲比武汉爆发的晚很多吗?意大利3月10日1万例(其实远远不止),那时候意大利医疗已经崩溃了。武汉类似的时候是什么时候?12月底吗?不是的,是1月底。和意大利比差多少? 1个半月。。

我们假设如果真的是美国,7月份是从美国的小镇慢慢爆发出来的,假设因为美国地广人稀,小镇流动性不大,传播按照黑龙江1个月1传70来传。到8月份甚至9月份,小镇才刚刚有能力向美国其他地区输出。10月份假设军运会美国正好小镇附近的军事基地有骑手参加,同时传播了欧洲的士兵和武汉本地,欧洲和武汉同时开始传播。武汉因为人员密集度稍高,加上可能人均医疗资源比欧洲不足、以及可能的超级传播者的可能性,比欧洲早爆发了1个半月。美国虽然比欧洲早传播了1,2个月,但医疗资源硬,又比多撑了1个月。

你仔细读一下上面的时间点(当然都是假设,大概率不可能是真的,但因为可能性太多,我只随便说一种可能性)你觉得以上数据有问题吗?你能找出明显破绽吗?美国如果是源头,就一定要早爆发吗?

以上,我逐一辩驳了这些答主所谓美国不可能是源头。我认为完全不能排除美国是源头,最多你说多大概率,但不可能排除(我不是说一定要100%排除,我是说例如99%的可能性排除美国都不可能,我认为不可能很大程度排除美国,我个人估计美国可能性70%以上,接下来再说)。

我认为源自武汉的可能性很小很小(99%以上不可能)。原因在这里。

法国研究称当地早在 12 月即有确诊病例,疫情并非中国输入,说明了什么?

现在的数据有一些新数据(例如武汉抗体检测有6%-7%的人有抗体,这并不是官方数据,而是民间目前的数据,例如某大学检测是5%,某公司检测是7%),官方数据并没出来,但有理由相信和这个数据相差不远。但这些数据完全不能否定我的判断和预估,只不过数字可能做些调整。

你说难道不可能是欧洲有超级传播者,所以才很快很快吗?这个从大量国家、中国各省市的大量数据来看,欧洲有超级传播者,而整个亚洲大量国家包括中国各省市没有超级传播者的可能性太低。

我认为病毒源自美国的可能性70%以上。原因其实就是那些,

  1. 电子烟肺炎(之前有人说有论文说原因找到了,其实不准确,该论文也是推测,并且是假设电子烟有问题,推测可能是什么问题)
  2. 7月份开始的几个养老院肺炎。有答主说什么cdc说未发现继续传播,但当时如果年轻人都是轻症,只有老人+电子烟肺部有缺陷的人有可能是重症,那么cdc的所谓未发现继续传播就不可信,毕竟今年2、3月份cdc操作太迷,怎么可能去相信他。除非挖尸检验。并且这如果真是新冠病毒,正好说明新冠病毒早期症状比较轻。老人也未大批量死亡,只死亡几个。即使有流传,但如果流传给年轻人,不去看医生,cdc都不可能知道。
  3. 美国twitter上说的12月份、1月份不少人有类似于新冠的症状。
  4. 美国加州最早社区传播已经追溯到1月份(相信东部各州更早),佛罗里达州公布出1月份病例然后又删除时间。
  5. 美国1月底立刻封闭中国,2月份3月份坚决不检测,一直撑到欧洲爆了。
  6. 美国真实确诊数据非常迷,远不止目前的150万。
  7. 如果不是武汉,那么会是谁呢?欧洲?澳大利亚?还是美国?哪个嫌疑更大?欧洲和中国都在世卫大会签了协同调查源头,美国没签。他为啥不签?他不是想调查中国么?
  8. 和美国关系近的国家,包括欧洲、巴西、甚至加拿大,新冠情况严重于世界其他地区,包括非洲、亚洲。因为很多国家都采取不检测状态,所以我们拿名人来看(名人收到检测的概率大,几乎是100%会被检查)。我们看一下截止3月13日,各国政要新冠名单:巴西总统:博索纳罗。伊朗第一副总统:贾汗吉里。伊朗副总统:埃卜特卡尔。伊朗国安委会主席:佐尔努里。伊朗工业部长:雷扎·拉哈马尼。伊朗卫生部副部长:伊拉吉·哈利奇。澳大利亚内政部长:彼得·达顿。英国卫生副大臣:纳丁·多里斯。法国文化部长:里斯特。波兰军队总司令:瓦夫·米卡。意大利民主党党魁、拉齐奥大区主席:尼古拉?津加雷蒂。意大利陆军总参谋长:法里纳。意大利皮埃蒙特大区主席:阿尔贝托·西里奥。西班牙社会平等部大臣:伊雷妮·蒙特罗。西班牙众议院副议长:安娜·帕斯托尔。加拿大总理特鲁多的夫人:索菲。之后还有英国首相、英国王子等等,在3月13日之后了。这些国家,除了伊朗,有哪个和中国交流与和美国交流比较更密切?就连伊朗,伊朗和欧洲关系紧密程度其实比中国高。。伊朗和美国关系据我所知并不弱,大量伊朗留学生在美国。你如果说非洲不测?其实非洲政要还是测的,我今天5月25日刚看到一个新闻,中非共和国一位财政部长的新冠。和中国交流更密切的国家,包括东南亚日韩,非洲我不清楚和中国美国哪个交流更密切,有哪个比上述那些国家更严重?

以上所有,如果用病毒是美国来的,都立刻就得到了解释。但如果新冠不是美国,那么你必须不得不一条一条去找一个可信的原因。

并且我认为本回答下其他答主的回答绝大多数都无法降低美国嫌疑,唯一一个证据是西雅图那个,能稍微降低美国嫌疑。所以我个人给美国70%的可能性。

世界各国开棺验尸,寻找新冠源头。
法国2019年12月的本土病例
美国新泽西州贝尔维尔市市长宣称2019年11月曾感染新冠
日本医生声称在2019年8月的样本里找到了新冠病毒
……


撰文 | 史隽


新冠病毒的传播几乎已经遍布全世界,已经有215个国家和地区有确诊病例。很多国家都开始对过去保存的旧样品进行测试,试图追溯新冠病毒到底是什么时候开始出现在本地的。今天我们就总结一下这些发现,以及每个发现到底意味着什么。




美国西雅图


西雅图(华盛顿州)的发现来自于Seattle flu project(西雅图流感计划)[1]

这个研究计划始于2018年,最初意在收集有流感症状的西雅图地区居民的鼻拭子样本,进行检测分析,从而更详尽地了解流感病毒的传播方式。因此,这一计划保存了很多西雅图地区有急性呼吸道感染的人的鼻拭子样本。这些人中一部分有流感样疾病,如果是新冠病毒感染,也会因为症状符合条件被采样。2月底,西雅图新冠肺炎暴发以后,参与西雅图流感计划的研究人员回去检测了以前冻存的样本里是不是有新冠病毒。结果显示:在2020年1月份收集的3600个样本里面0个是新冠病毒。在2月份收集的3308个样本里面,最早的新冠样本在2月21日被采集到,之后总共有10个样本是新冠测试阳性。这个故事我在以前一篇日记里面特地讲过(见《117疫情观察:新冠无症状感染的威胁 | 史隽·Ⅲ》)。此外,2019年10月到2020年2月的样本里面有各种各样的病毒,包括流感病毒、呼吸道合胞病毒、鼻病毒、间质肺病毒和普通的季节性冠状病毒(包括4种:229E、NL63、OC43和HKU1)。引起普通感冒最多的病毒是鼻病毒 (rhinovirus),而排在第二位的就是普通的季节性冠状病毒(约占所有感冒的15-30%)。普通的冠状病毒在核酸检测法中很容易与新冠病毒区分开,没有混淆的可能性,这个发现还是很严谨的。


美国加州

2020年4月21日,美国加州宣布通过“开棺验尸”发现了一个2月初新冠病毒死亡的病例。死者是美国加州硅谷的一位57岁女性,名叫帕特里夏·多德(Patricia Dowd)。

多德在一家跨国半导体公司工作,公司在世界各地都设有办事处。她作为审计师,需要接触来自世界各地的员工,并经常需要出差。2019年11月,她曾去北京出差。(编辑注:这里应该是把美国那边的新闻直接摘过来了,那边新闻自然会提供了中国旅游史。不过三个月了,潜伏期科没这么长)2020年2月2日,多德出现流感症状。四天后(2月6日),她仍然觉得不舒服,在家工作。等到她女儿回家后,发现她倒在厨房的早餐吧台边,已经死亡。多德的流感测试为阴性,尸检发现似乎是严重的心脏病发致死,但是什么原因导致的并不清楚[2]。新冠肺炎在加州暴发以后,她居住的加州圣克拉拉县(Santa Clara)的卫生官员决定,重新调查该县十多例原因不明的死亡。3月中旬,多德的冻存组织样本被送到亚特兰大的CDC进行进一步检查,4月21日核酸检测结果公布,证实她感染了新冠病毒。美国CDC的科学家们正试图对分离的病毒RNA进行测序,与已经共享的序列进行比较,分析和其他病例的潜在联系。怎样用测序大法来进行流调,在以前的一篇日记里介绍过(《117疫情观察:详解病毒基因序列追踪流调大法 | 史隽·Ⅶ》)。可惜,从死亡组织里分离出的病毒RNA,要测序不是件容易的事。全基因组测序对RNA的质量要求比较高,需要较长的、几乎没有断裂的RNA。到目前为止,CDC的科学家们仅获得了相对较短的RNA,虽然用来做RT-PCR确诊足够了,但还不足以用来做全基因组测序。此外,圣塔克拉拉县2月17日和3月6日发生的两例死亡事件,早先认为没有关联,现在也被确认与新冠病毒有关。这比之前加州公布的首例社区传播病例(2月26日)更提前了。新冠病毒的潜伏期长达14天,在出现症状之前,就已经可能具有传染性。多德在2月6日死亡之前已经病了几天,所以她很可能最早在一月份就将病毒传染给了其他人。2020年4月,加州州长加文·纽瑟姆(Gavin Newsom)宣布,一些地区的研究人员正在追溯2019年12月的验尸和尸检报告,看是否有更早的新冠病毒感染致死的病例。


美国新泽西

2020年4月30日,美国新泽西州贝尔维尔市的市长提出了一个令人震惊但未经证实的说法,说自己在2019年11月就感染了新冠病毒[3]

市长迈克尔·梅勒姆(Michael Melham)说,在最近的常规体检几天后,他要求家庭医生检查血液中是否存在新冠病毒抗体。4月29日,他得到了肯定的结果:他血液里检测到了IgG亚型的新冠抗体。他回忆自己4个月前在大西洋城参加新泽西市政联盟会议时生病了。2019年11月21日开完会回到家后,症状恶化,发烧到38.9°C,身上发冷,出现幻觉和喉咙痛,但没有新冠肺炎常见的呼吸急促或困难。他电话咨询了医生,医生诊断为严重的流感。然而,梅勒姆“认为”那时候他应该是感染了新冠肺炎。梅勒姆一个人住,除了1月下旬曾去过波多黎各的旅行外,最近几个月都没有旅行。他也没有打流感疫苗。然而,除了梅勒姆自己的陈述,新泽西州的卫生官员并没有确认他说的是否属实。梅勒姆的猜测从科学上讲很不严谨,有两个大问题:1) 他的抗体检测结果并不一定是正确的。他的家庭医生不知道使用的是哪个厂家的抗体试剂盒。市面上很多抗体试剂盒的准确率很低,有些甚至会和引起普通季节性感冒的冠状病毒反应,得出阳性结果。前一段时间,瑞士罗氏(Roche)制药公司的CEO就公开批评市面上充斥了许多不靠谱的新冠抗体试剂盒,这些试剂盒的假阳性和假阴性率都非常高。他认为这些试剂盒:“一文不值(These tests are not worth anything, or have very little use)有些公司很没有职业道德地推出了(不靠谱的)产品(Some of these companies, I tell you, this is ethically very questionable to get out with this stuff,)任何非专业人员都可以做出一个抗体试剂盒……我们两个在车库里用一晚上时间就能做出一个来。(Every kind of amateur could produce an antibody test…The two of us could do it overnight in the garage.)

图1:路透社报道了罗氏CEO对市面上的抗体试剂盒的评价[4]。2) 即使他的抗体检测阳性结果是正确的,也无法确认他到底是什么时候感染的新冠病毒。11月份的生病很可能只是流感或者感冒,而真正的新冠感染反而是轻症或者无症状。



抗体测试通常是检测两种类型的抗体:IgM和IgG。IgM抗体通常在感染后约一个星期内产生,这个时候患者可能还带毒。随后人体会产生另一种称为IgG的抗体,IgM水平会随之减弱。IgG抗体可以持续更长的时间,甚至感染过后,IgG抗体还会留在血液中一段时间。然而,新冠病毒(SARS-CoV-2)被人体清除后, IgM或IgG的抗体会在体内保留多长时间还不清楚。图2显示了SARS冠状病毒(SARS-CoV-1) 的抗体在体内出现和存留的时间。这里要提醒大家,不同的病毒引起的免疫反应都会不同,图2只是一个参考。图3是根据目前发表的数据来预测新冠病毒的不同检测方法所适用的时间段。


图2:感染SARS病毒以后,产生的抗体在体内存留的时间[5]

图3:新冠病毒感染前后,不同检测方法可能适用的时间段[6]

好的抗体测试盒需要有:1) 高灵敏度:可以检测各种各样识别不同病毒蛋白片段的IgM或IgG抗体。如果敏感度不高,就会造成假阴性。2) 高特异性:只检测到针对新冠病毒的抗体,排除针对别的病毒的抗体。这两点非常重要。抗体经常会有非特异性的识别,这就会造成假阳性结果。例如,引起普通感冒的季节性冠状病毒也在全球传播,如果一个抗体的灵敏度高而特异性低,就可能会识别出这些普通感冒病毒的抗体,导致假阳性结果。什么时候做抗体检测也很关键。刚感染病毒的患者,体内抗体还没有产生,结果就会是阴性。如果在恢复很长时间后检测,抗体浓度会随着时间的推移而降低,甚至消失,结果也可能是阴性。最后,每个人感染以后的反应不同,有些人产生抗体的能力不强。结果,一部分人虽然感染过病毒,却检测不到抗体。尽管市面上充斥了许多良莠不齐的新冠病毒抗体试剂盒,截至5月24日,美国FDA仅授权12种用于紧急使用。根据生产商提供给FDA的数据,不同试剂盒的敏感度(88%到100%)和特异性(90%到100%)的差别很大。好消息是,有两个敏感度和特异性都非常高的抗体试剂盒最近都被FDA紧急批准授权使用了:罗氏(Roche)和雅培(Abbott)公司的。一个第三方的实验室测试发现,雅培(Abbott)公司的抗体试剂盒的性能比公布的数据还要好一些(图4)。期待这两个抗体试剂盒今后大量投入使用。


图4:罗氏和雅培抗体试剂盒的性能数据[7]



法国巴黎

法国对冻存的呼吸道样本进行了回顾性分析,发现一名患者可能在2019年12月27日就感染了新冠病毒[8]。但也有人质疑这个样本是否被污染了。随着新冠肺炎在全球传播开,巴黎北部一家医院有个名叫伊夫·科恩(Yves Cohen)的医生和同事们决定,重新分析2019年12月2日至2020年1月16日期间诊断有类似流感症状的患者的124个样本。其中14个样本做了新冠病毒的核酸检测,里面有一个样本结果是阳性。这个样本来自于一位42岁的鱼贩子,名叫阿米鲁什·哈马尔(Amirouche Hammar)。2019年12月27日,哈马尔因为有胸痛和呼吸困难,前往这家医院就诊。医生诊断他患有病毒性肺炎,而且是一种未知的病毒,并使用了抗生素来治疗。但是当时医生们并没有进一步分析他到底感染的是什么病毒。哈马尔在生病之前没有旅行过,他的一个孩子在同一时间也有类似的症状。最终哈马尔的两个孩子都病了,而他的妻子却一直都没有生过病。哈马尔的妻子在当地的一家市场上卖鱼,医生们认为她可能是无症状的新冠病毒携带者,在市场上感染了这种病毒并传给了家人。科恩也提醒大家,这是一项回顾性研究,医疗记录并不详尽,可能缺少一些相关信息。诺丁汉大学(University of Nottingham)的分子病毒学教授乔纳森·鲍尔(Jonathan Ball)认为,不能排除这个样品在存储和测试的实验室中被污染的可能性。他认为如果这个病例是真的,那么法国新冠肺炎的暴发应该比现在看到的更早。


意大利米兰

3月底,米兰大学的流行病学和医学统计学教授阿德里亚诺·迪卡里(Adriano Decarli)说,2019年10月至12月期间,米兰和洛迪地区 (意大利新冠肺炎的震中) 因肺炎和流感住院的人数和往年相比有“显著”增加[9]。但到底有多少,他并没有具体的数字,只是感觉大约有几百人有类似流感的症状和肺炎,其中有些人已经死亡。

因此迪卡里决定重新查看这些病例的就诊记录和其他临床细节,包括后来在家里死亡的人,以弄清意大利在2019年底是否已经开始传播新冠病毒。如果答案是“有”,需要进一步了解为什么此后相当长的一段时间内意大利的医生们没有意识到该病毒的存在。分析总结这类经验教训,可以让大家更清晰地认识这一全新的病毒,为应对可能出现的第二波暴发和以后的流行病传播提供借鉴。迪卡里说,他的研究结束后,根据结果,当地卫生部门可能会考虑对有疑似症状的死者进行“开棺验尸”。也有很多科学家认为,一月份之前欧洲不可能出现新冠病毒。英国东英吉利大学(Britain’s University of East Anglia)医学教授保罗·亨特就公开评论,除非意大利科学家分析以前存储的样本,找到了确实的证据,这种猜测没有什么可信度。考虑到新冠病毒感染以后有很大比例的人是无症状感染,如果这些有症状的病例真的是新冠肺炎(COVID-19),那整个欧洲早就应该暴发疫情了。意大利第一例确诊的新冠肺炎病例是在2020年2月21日,可是一些科学家认为,新冠病毒应该是在一月下旬开始在意大利传播的,但在一月份之前传播的可能性“非常低”。但是,这些都还只是猜测而已,没有任何确实的数据支持。如果有确实的数据证明早在11月,意大利就有新冠肺炎的确诊病例,这表明新冠病毒可能在一个社区默默传播好几个月都没有造成很多死亡,没有令人警觉,累积到一定程度后突然以极快的速度大规模暴发。那么另一个重要的问题也随之而来了:为什么新冠病毒在一个新的地区的早期传播会不为人注意?如果有大量的人死亡,死亡人数的统计会很明显。例如,图5是美国整体、纽约州、马萨诸塞州 (麻州)、加利福尼亚州(加州)近几年因为任何原因造成的每周死亡人数的统计。2017-2019年死亡人数最多的都是1月,而今年是4月,疫情越严重的地方,超出历年平均值越多。




图5:美国2017-2020年每周死亡人数统计[10]



日本

最近看到两个关于日本的新闻:1) 5月5日,一位备注身份为“筑波大学博士”的日本医生(名叫福岛淳也)在Facebook上发表文章,声称在2019年8月的患者血清中发现了新冠病毒抗体。2) 5月15日,日本厚生劳动大臣加藤胜信在内阁会议后的记者会上表示,针对2019年1-3月份在关东和甲信越地区采集的500份无偿献血者的血样,检测机构用5个厂家生产的抗体试剂盒进行检测,其中两份样本新冠病毒抗体监测呈阳性。他也表示,不排除“假阳性”的可能[11]。第一个因为不是官方报道,也没有数据支持,暂且不论。第二个新闻,我找到了《朝日新闻》的原版报道[12],看了一遍,故事其实是这样的:大家都听过两种新冠检测法:核酸检测和抗体检测。在感染后很短时间,核酸检测就可以检测到病毒的RNA。好的核酸检测非常敏感,例如德国的核酸试剂盒公布的数据,只要有5个核酸分子就能检测到[13],因此核酸检测是用来诊断是否感染的经典方法。而前文说过,感染以后大约7天左右,人体才会产生抗体,抗体在病愈以后还会在体内存留一段时间,因此抗体检测不太适合诊断(IgM可能可以检测到正在感染中的患者),但是可以用来调查是否曾经被感染过。日本的人均核酸检测量比很多国家少得多,因此他们希望用抗体检测来掌握新冠病毒感染扩散的程度。



图6. 日本人均核酸检测量远少于德国、美国、新加坡、香港。数据来源:参考文献[14]



图7:各地区的人均测试量(测试量/每1000人),数据来源:参考文献[14]

但是,在展开大规模的抗体测试之前,需要确保所用的抗体试剂盒是靠谱的。于是厚生劳动省4月下旬在东京和东北地区的 6个县抽取了1,000份献血样本,使用来自5家公司的抗体试剂盒进行检测。结果发现东京的500人中有3人(0.6%),东北6个县的500人中有2人(0.4%)为新冠抗体阳性。为了验证抗体试剂盒的准确度,用了2019年1-3月份,在关东和甲信越地区采集的500份无偿献血者的血样做对照组,因为理论上那个时候还没有新冠病毒。然而出乎意料的是,也有两个样本呈阳性。这个检测用的是15分钟就显示结果的快速检测试剂盒,目前也没有看到是哪个厂家生产的,试剂盒的性能指标如何。在抗体测试中,总是有一定比例的“假阳性”,例如,一个抗体试剂盒的特异性是90%的话,就可能得到这个结果。而且这次被调查的样本数量较少,因此,就像文章前面已经分析过的,结果还有待确认。日本已经决定进一步评估试剂盒的质量,扩大测试规模以掌握实际情况。


总 结


随着越来越多的国家开始回顾性 “开棺验尸”,“新冠病毒是怎么在全世界传播开的”这个大谜团会越来越清楚。要注意的是,回顾性研究一样需要严谨的调研才能得出可靠的结论。“假阴性”“假阳性”和似是而非的猜测只会把水越搅越浑。最后备注一下,抗体生产商可以和下面这个联系,把自己的试剂盒送去给第三方检测一下,是骡子是马拉出来遛遛。好东西有第三方背书就更可信了,就像图4里Abbott的试剂盒。https://covidtestingproject.org/



这个项目的研究已经公布了第一批测试的一些抗体试剂盒的性能[15]


参考文献

[1] https://twitter.com/trvrb/status/1249414291297464321.

[2] https://www.nytimes.com/2020/04/22/us/santa-clara-county-coronavirus-death.html.

[3] https://www.nj.com/coronavirus/2020/04/nj-mayor-thinks-he-had-coronavirus-2-months-before-1st-confirmed-case-in-us.html.

[4] https://www.reuters.com/article/us-roche-results/a-disaster-roche-ceos-verdict-on-some-covid-19-antibody-tests-idUSKCN2240JS.

[5] P. C. Y. Woo et al., Longitudinal profile of immunoglobulin G (IgG), IgM, and IgA antibodies against the severe acute respiratory syndrome (SARS) coronavirus nucleocapsid protein in patients with pneumonia due to the SARS coronavirus. Clin Diagn Lab Immunol 11, 665-668 (2004).

[6] N. Sethuraman, S. S. Jeremiah, A. Ryo, Interpreting Diagnostic Tests for SARS-CoV-2. JAMA, (2020).

[7] https://www.fda.gov/medical-devices/emergency-situations-medical-devices/eua-authorized-serology-test-performance.

[8] A. Deslandes et al., SARS-CoV-2 was already spreading in France in late December 2019. International Journal of Antimicrobial Agents, 106006 (2020).

[9] https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-timing/italian-scientists-investigate-possible-earlier-emergence-of-coronavirus-idUSKBN21D2IG.

[10] https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm.

[11] http://m.cnwest.com/tianxia/a/2020/05/16/18753883.html.

[12] https://www.asahi.com/articles/ASN5H64VQN5HULBJ00C.html?ref=amp_login&_gl=1*n4tggv*_ga*UHR3Qm8xNmhDc1BBRmNuTW9kb2ZzUC1hX1o1cUwzTC0xZklvWWs3TnpqVUo2UmdQNHg0ajZKWldVRUJzTmpBbw..%E2%80%9D.

[13] V. M. Corman et al., Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR. Euro Surveill 25, 2000045 (2020).

[14] https://ourworldindata.org/coronavirus-testing.

[15] J. D. Whitman et al., Test performance evaluation of SARS-CoV-2 serological assays. medRxiv, 2020.2004.2025.20074856 (2020).

排除阴谋论从爆发的时间线看是中国没跑了。就现在国外这个稀烂的控制情况看也是中国没跑了。如果是外国早他妈瞒不住崩了。

阴谋论大多也站不住脚,伤敌800自损10000?要么是玩砸了的阴谋。

其实世界变暖冰川融化微塑料等大分子垃圾都是现代越来越频繁的流行病根源,不管如何只有一个地球,且行且珍惜别总是扯眼前这些有的没的。

补充上文回答,网上一些论点是19年美国流感和电子烟肺炎的可能是新冠状的说法其实挺不靠谱的。流感可能造成肺炎并发症,如果是新冠,那2000万感染者里就会有极大多数肺炎并发症的报告,但19年美国流感并没有特别突出的肺炎并发症的报告,且死亡率为0.095.并不高且是每年都有的所以国外关注度不高,但欧美对流感期各大媒体的报道也并没有藏藏掖掖,cdc就有各项数据,且病原依旧大多为乙型Victoria。而电子烟肺炎不具有强传染性,为吸入性肺炎,病症大多伴随呕吐腹泻等消化道并发症,因为这个病我iqos电子烟差点被爸砸了。所以看了好多解析当时。

当然病毒会变异所以你能觉得的千万可能都是有概率的,我只是从现有我接受到的信息来判断是我国。而关于美国的病毒响应慢导致可能存在的美国第一发源地这么一说,我觉得可以参考当年h1n1的情况,墨西哥爆发后美国的应对。美国对于病毒的发现和上报是及时的,但是对病毒的控制是稀烂的。

还是那句话,发源地这种问题政治层面大于实际意义。然后是经济利益,最后才是学术讨论,我们能做好保护环境,锻炼自己比什么都重要。

说实在的,就算信不过国外的检测意愿,单从咱们自己的数据来看,美国起源的可能性也不大。

否则无法解释为什么是武汉单点爆发,而不是北上广遍地开花,而且国内各省的防控重点也是武汉旅行史和接触史,结果证明是有效的。除非相信军运会投毒论,那个讲真阴谋论还是太重了,很难采信。

问题是,老外信不过咱们的数据啊。

那就有意思了。

既然信不过中国的数据,按他们这说法,就不一定是只有武汉单点爆发了,那源头说不定是在国外呢?

再加上外国也纷纷发现自己的早期病例,人心不稳,所以拿美国起源论在外网搅浑水还是有一定市场的,起码为同胞减轻一点压力。

不过关起门来咱们自己要清楚,美国起源论是不科学的,只是个政治手段,不能把自己也骗了。到时候科学溯源真发现是武汉本地起源,我们也不必太失望。

几乎没有可能性。

我觉得这一波部分官方媒体做得很不合适,可能是新闻界缺少临床的和公卫的。顾左右而言他、引导舆论还行,但是真的下场去阴谋论,中国官媒论泼脏水能泼得过美国的媒体?

握紧科学的武器,才能避免落人口实。

现在人怎么都这么健忘呢? 我到现在还清楚的记得一月份抖音官媒、自媒都在信誓旦旦的说出处是武汉那个菜市场,后来公布的武汉感染人数也在极力证明这件事,紧接着又宣传什么禁止食用野生动物的规定并且媒体大都是将这个规定和新冠肺炎放一起宣传。 怎么后来国外一要耍赖皮我们的媒体就集体倒向变成源自国外了? 去年美国11、12月确实有大型流感爆发,我和我太太都被感染了,症状有发烧、咳嗽、我太太比我晚3天发作。我大概抗了3天叫的UBER车拉着去了家庭医生那里开了抗生素回来吃下隔天就停止了发烧、咳嗽也在未来的4天内停止了。

这次3月我俩被确诊了新冠肺炎,可能由于我提前有准备在1月份就强迫自己和我老婆每天必吃一块牛排、一条鱼、一个鸡蛋、一杯牛奶、一份沙拉+ VC泡腾片制成我俩强悍的抵抗力,我在出现症状4天后确诊又在2天后康复、我太太则用了8天康复。

还有美国政府只公布确诊人数,不公布康复人数就是因为怕老百姓知道这个病对大多数人都没什么影响。 他们只给我们确诊根本不做回访,如果我们不打电话等N个小时接通后告诉他们我们康复了他们根本就不知道。不知道也当然不会登记!

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【美国大规模爆发一点都不意外,这个国家几乎所有人都有投资股票。大家心照不宣都不说话先跑自己的财产而已,直到断溶前3天整个华尔街附近所有大楼包括政府部门禁止佩戴口罩为的是什么? 当然是防止引起恐慌导致股票提前大跌,这本就是一次华尔街和美国政客心照不宣但又极其默契的配合! 而在这之前政府却从其他国家撤侨让更多被传染患者回美加上因为戴口罩的坏处和政府没有危机宣传导2个月期间已经导致了大规模的传染。 美国直到2/10/2020我妈从国内回来都没对海外归来执行任何强制隔离措施,全是民众自愿隔离】

而国内呢? 如果说之前抖音官媒、自媒宣传有误那么请问怎么北上广深和香港这些国际化大都市没有大范围爆发反而是武汉这么个小小三四线外城市爆发疫情? 奇怪了难道大城市人免疫系统更棒?

最后一点,现在争这个有个卵用? 你们说了谁能听到还是谁会在乎?一天到晚不想着好好搬砖建设祖国,天天就研究这些没卵用的事情,还担心起美国来了。我和我太太每天坐在家里都有8000美金失业金+补助收入,我的公司PPP补助金拿到19万美金下周就会通过变成完全不用还的补助。纽约已经有法案出来我两家店如果不准备经营下去可以直接解除合约而不再被追责个人资产! 绝大多数美国人根本就不在乎这个病现在满大街都是人,各种平台都有大量康复的人炫耀康复后的生活和被感染后的过程让更多美国人想在自己状态最好的情况下故意去被感染懂么? 什么会被二次感染? 我从4月完全康复到现在经常外出在外面口罩挂在下巴怎么还没被二次感染?


推特上我每天起码还会经常在老川普更新下面喷他给反对他内容的人点赞,你们? 呵呵

百分之百。

鉴于某高赞的专业人士开启了评论筛选模式,还精选了一些“众人皆醉我独醒 举世皆浊我独清”的言论,自己也一副我不屑于跟你们这些低Z人士说话的样子,我评论的话多半不会放出来,那就干脆也来答一下题。

  1. 如果美国不可能或几乎不可能是新冠病毒起源,那为何我国同意但美国不同意“WHO牵头组织独立调查团队,在全球范围内开展新冠病毒相关调查及合作”?
  2. 新冠起源于中国跟某些国家屁事不干导致疫情爆发有关系?或许也有“别人都爆发过了你还不防一防,你们总统+统治阶级+人民是**吗?”的关系吧。
  3. 国外这次提新冠起源,目的就是为了甩锅为了索赔,可他们自己抗疫不力导致国内疫情爆发,他们的人民能向自己政府索赔吗?墨西哥猪流感、西班牙流感、艾滋病、黑死病,这么多的传染病,他们赔偿了吗?他们有对自己污名化的国家、地域、民族道歉吗?

有些人在那装理客中,说我们宣传新冠起源于美国是科学给政治让位,那上述传染病事例就是没有政治插手的白莲花了?

这就像卢沟桥失踪的士兵,别人都拿起政治的刀了,这个时候还让我们不讲政治,也不知道是说话的是哪国人,拉偏架拉得也有点过于明显了吧?

研究病毒本身也好,侧面研究如何预防也好,新冠起源很重要?我倒是觉得现如今,查查各地消极抗疫如何导致的大爆发重要得多。


我觉得中国人真的拥有世界上最高且远高于第二名的道德感,别人甩锅甩得飞起,我们只是不接锅,就要被骂得半死,上至专家、主席、博士,言语隐晦,各种暗示:你是聪明人,你自己能根据现实得出答案;下至无名小卒,那就用顺手拈来的冷嘲热讽的话语,或者专门买来的油漆,用尽一切办法捍卫自己的道德感。

至于其他国家?或许在他们眼中都是蛮夷国度,所以才不从不用自己的标尺去量一量吧。

其实起源于哪里目前都没有权威定论。我只知道欧美甩锅中国,这样可以掩盖自己的失职和煽动反华情绪。目前来看,这个很成功。

中国现在还没有证据证明起源来自于外国,只能自己扛。拼命捐助物资防止以后国际上大规模的排华情绪。同时国内动用各个媒体有意识的筛选各类阴谋论来增加国民凝聚力,因为舆论上最早的起源是中国人吃蝙蝠,很多人对本国国民的劣性也颇有微词。国家也不得不甩锅国外,难道没发现环球 报的各类起源文章很多都是国内微博上宣传,压根不在外网上宣传。

病毒起源是很严肃的科学问题,无论国内国外都没有哪个机构有定论它的起源。很有可能最后没有定论。现阶段,最重要是舆论战。国外我们不行,那就墙内好好打,国内才是基本盘。不过除非最后有查明,不然外国都会甩锅到我们头上。

至于起源,我相信它源自于大自然。没看到最近几个月各个地区突击颁布了多少禁食野生动物的条例吗。我相信国家领导人和专业人士对病毒的了解比我们这些键盘侠多得多。

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